PEC zakt door ondergrens

PEC zakt door ondergrens

67 2804

Dankzij de huishoudelijke mededeling van vorige week hebben wij inmiddels een viertal schrijvers gevonden die voor ons vanuit een ‘pool’ van nabeschouwingen gaan voorzien. Marco trapt af met de eerste nabeschouwing van Vitesse – PEC Zwolle.

Dachten we dit seizoen  de eerste helft bij Excelsior uit al het slechtste van onze ploeg te hebben gezien, gisteravond bij Vitesse uit kon het blijkbaar nog slechter. Als variant op de 5-mans verdediging bij de uitwedstrijd tegen Feijenoord had Ron Jans er voor gekozen om te starten in een 3-6-1 variant voor onze keeper. Voor mij een raadsel waarom, want uit bij Feijenoord werkte het niet en de eerste helft tegen Groningen vorige week gaf daar ook geen aanleiding toe. Tel daar bij op dat Vitesse ook niet in goede doen is en dan kun je je afvragen of dit wel de juiste keuze was. PEC had zelf een groter probleem met dit systeem dan Vitesse.

Naar aanleiding van vorige week waren Verdonk en v.d. Pavert geslachtofferd en was Schenkeveld terug op de back-positie. Kvida mocht ook zijn eredivisie debuut maken. Voorin stond Menig weer in de spits.

De eerste helft was slecht van onze kant. We werden in eerste instantie op de been gehouden door de grensrechter (…), die blijkbaar medelijden met ons had door diverse aanvallen en een doelpunt van Vitesse af te vlaggen, terwijl duidelijk was dat er totaal geen sprake was van buitenspel. Heb je eindelijk een keer de grensrechter mee, maak je er zelf een potje van. Vitesse kwam op een 1-0 voorsprong door een wat makkelijk gegeven strafschop door arbiter Kamphuis. Hij kon hem geven, maar net zo goed door kunnen laten spelen. De penalty werd verzilverd door Baker die de bal in dezelfde hoek plaatste als de eerder door hem verzilverde strafschoppen.

Vervangende spits Zhang van Vitesse zorgde voor de 2-0 via een kopbal. Genant was te zien hoe verschrikkelijk vrij hij stond. Hier tegenover stond het feit dat PEC slechts 1 keer in de eerste helft in het strafschopgebied van Vitesse was geweest. Uit een corner kopte Schenkeveld bijna raak.

De tweede helft had onze trainer het roer omgegooid en weer gekozen voor het vertrouwde 4-3-3. Ehizibue (geen idee waar die mee bezig was de eerste helft; zelfs de meest simpele ballen over 5 meter waren al een probleem) was ingewisseld voor Brock Madsen. Waarschijnlijk was Ron in de rust behoorlijk tekeer gegaan, want bij de wissel van Mastour voor Saymak was goed zichtbaar dat de stoom nog uit de oren kwam bij onze trainer. Het commentaar van onze assistent-trainer de Gunst bij FOX in de rust was duidelijk: ‘het is helemaal niets, totaal niets’.

Het spelbeeld veranderde enigszins, mede omdat Vitesse hinkte op twee gedachten: doorgaan als voor rust of consolideren. PEC ging meer richting doel van Vitesse, zonder echt gevaarlijk te worden. Brock Madsen werkte zich een slag in de rondte en ging duels aan, maar als je dan geen aanvulling achter je hebt, dan heeft dat weinig zin. Mastour kreeg nog wel wat vrijheid op de linkerkant, maar kon ook weinig uitrichten. PEC scoorde nog uit een corner door een gave kopbal in de bovenhoek van Schenkeveld die compleet vrij stond. PEC probeerde daarna nog wel wat, maar mist gewoon stootkracht voorin op dit moment: spelers die een wedstrijd op zijn kop kunnen zetten. Kenmerkend was dat na het doelpunt van Schenkeveld de hele ploeg gelaten reageerde en niet een reactie gaf van de mouwen opstropen en op jacht naar de 2-2.
Die kwam er nog wel bijna. In blessuretijd kregen we nog een corner en Mickey v.d. Hart was ook mee naar voren gekomen. Prompt kon hij een volley afvuren op het doel van Vitesse, maar de bal raakte de lat. In dat geval zouden we nog met een gestolen punt terug gaan naar Zwolle. In de tegenaanval scoorde Vitesse via Nathan nog de 3-1.

Ondanks de hoge verwachtingen die er waren voor dit seizoen, is het duidelijk dat het op dit moment allemaal moeizaam gaat. Dachten we weer op de terugweg te zijn na 10 punten uit 4 wedstrijden, inmiddels zijn we weer afgezakt met doelcijfers in de laatste 4 wedstrijden van 1-10. Als blijkt dat er op dit moment geen vertrouwen is, of als er te weinig kwaliteit is, dan is het minste wat je kunt verwachten: STRIJD. En dat ontbreekt bij een heleboel spelers. Blijkbaar is het leuk voor sommige spelers om te kunnen zeggen dat ze bij PEC Zwolle voetballen, maar blijkbaar hebben ze niet in de gaten dat ze dit volgend jaar in de Jupiler League mogen gaan doen als ze zo doorgaan. Waarbij je je nog moet afvragen of dat niveau voor sommige spelers al niet te hoog is.

Ik was zelf afgelopen vrijdag op uitnodiging bij Volendam tegen Fortuna Sittard, maar zag ik iets wat ik gisteren bij PEC niet zag: bezieling, passie en strijden voor iedere meter. Blijkbaar beseffen de spelers daar beter waar ze mee bezig zijn als dat onze spelers dat doen.

Naar onze spelers toe zou ik zeggen:

Het publiek wil jullie onvoorwaardelijk steunen, MITS jullie laten zien dat jullie ten koste van alles resultaat willen halen. Pech of een slechte scheidsrechter kan voorkomen, maar inzet bepaal je zelf. De komende wedstrijd tegen Willem 2 is een 6-punten wedstrijd, besef dat goed. Dat gezapige, de ongeïnteresseerde houding moet eruit en zorg ervoor dat we weer trots op jullie kunnen zijn.

Marco Hellendoorn
57 jaar en geboren Zwollenaar! Mijn opa was één van de mede-oprichters van PEC in 1910. Ik kwam vanaf mijn derde levensjaar al bij PEC. Zelf heb ik tot aan mijn 18e jaar gekeept in de jeugd van PEC Zwolle met als hoogtepunt een kampioenschap met de A1 in 1977. Een ernstige achillespeesblessure maakte een einde aan mijn keepersloopbaan. Dus van huis uit altijd PEC bloed gehad.

67 REACTIES

  1. Ik heb een aantal verontrustende reacties gelezen bij de voorbeschouwing van deze wedstrijd. En dat kan ik me heel goed voorstellen maar we moeten niet verwachten dat PEC zomaar een resultaat gaat halen in Arnhem terwijl we thuis verliezen van Sparta en FC Groningen en gelijkspelen tegen Roda JC. Jans lijkt het ook niet meer te weten. Bijna iedere week een andere opstelling of ander systeem. En toch blijf ik ervoor pleiten Ron Jans voor PEC Zwolle te behouden. Het spelersmateriaal is gewoon veel te matig in kwaliteit en dat zeg ik niet omdat we nu zo laag staan. Mensen om mij heen weten dat ik dat vanaf het begin heb geroepen. PEC heeft tot nu toe ieder jaar geluk gehad met het voornamelijk huren van goede voetballers maar dit jaar is dat gewoon mislukt. Kan gebeuren. Wat me het meeste zorgen baart is de wedstrijdinstelling en de slappe mentaliteit van veel spelers. Wat je nu ook heel duidelijk ziet en dat is vaak zo als een elftal geen vertrouwen heeft en laag staat is dat bijna niemand de kar wil trekken en dat er zelfs spelers zijn die de bal liever niet meer willen hebben of het tactische plan aan hun laars lappen of niet kunnen of willen uitvoeren. Het grootste probleem echter is simpelweg gebrek aan kwaliteit in deze selectie. Ik heb zelf op het hoogste niveau gevolleybald (ja klopt is geen voetbal) en mijn ervaring is dat een team of elftal beter gaat presteert als het een tijd lang in dezelfde opstelling blijft spelen. Maar ik begrijp dat dat bij PEC lastig is vanwege de gebrekkige kwaliteit, vorm en blessures van veel spelers. Intussen blijf ik erbij dat de thuisnederlagen tegen Sparta en FC Groningen en het gelijke spel tegen Roda JC een grote rol spelen want als we daar bijvoorbeeld 7 punten hadden gepakt staan we er nu heel anders voor. Want laten we eerlijk zijn; Ook in vorige seizoenen haalde PEC (te) weinig punten in de uitwedstrijden. Nu maar hopen dat we tegen Willem II en Heracles minstens 4 punten halen. Maar dat wordt in deze vorm en met deze spelers al bijna een utopie.

  2. Nou, die is echt niet de ondergrens. Dit is het normale niveau van PEC in dit seizoen en dan speel je gewoon voor degradatie. Het kan ook niet anders als je een selectie hebt met huurlingen waarvan nagenoeg iedereen geen enkele toegevoegde waarde vormt, m.u.v. Warmerdam. Tel daar Kingsley, miskoop en cultheld uit Rotterdam, Achabar daarbij, Saymak en Thomas die hun niveau waarschijnlijk niet meer gaan halen, Van Polen en Brama die al vrij vroeg in de herfst van hun carriere zitten; paniekaankoop Brock-Madsen die gehaald is om kopduels te winnen, maar niet kan koppen, onder leiding van een ingekakte trainer en z’n matige assistent, dan gaat het zoals het nu staat.
    Waar is dat goede netwerk van Nijkamp/Hendriks gebleven. Waar is dat goede scoutingswerk bij de ,,top”amateurs gebleven? Of gokken we op al die supertalenten van Raiola en al die huurlingen uit Ajax 3? Tot nu toe zouden deze spelers nog niet eens in een 2e klas zaterdagamateur een basisplaats hebben. Waar is al dat goede pionierswerk van Langeler en Hake gebleven?
    Mede door Broerse maar ook bezuinigingen op personeelskosten heeft PEC een miljoen winst gemaakt. Lijkt mooier dan het is, want inmiddels staat er geen fatsoenlijk team met langlopende contracten meer op het veld en zijn de tekorten nog steeds aanzienlijk. Zonder de lening van 1,8 miljoen kan de club niet eens draaiende gehouden worden op lopende zaken.
    Rond deze tijd hebben we in het verleden NAC, Cambuur ook horen zeggen dat het allemaal nog wel goed komt. Maar inmiddels scoren we niet en hebben we de meeste doelpunten om de oren gehad. Is het fundament onder Zwolle zeer dun en staan we in de gevarenzone. De volgende wedstrijden geeft met dit spelersmateriaal geen enkele garantie op punten. Zeker niet.
    Ik pleit er niet voor om een trainersstaf op non-actief te zetten, dat heeft nagenoeg nooit succes. Wel zou de voorzitter z.s.m. met spelers, trainers en overige betrokkenen maar eens ruimte vrijmaken voor crisisberaad. Niet investeren in een of twee sterkhouders in de winterstop kan desastreus worden voor het betaald voetbal in Zwolle.

    • Als Zwolle moet je een grote schoonmaak houden in de selectie volgend jaar. Het is niet alleen de spitspositie maar alle linies inderdaad. Ik zal rustig een spits scouten want je zit nu vast aan Brock Madsen. In hem zie ik het trouwens niet zitten. Wellicht Veerman de beste optie volgend jaar?

      • Zwolle heeft wel 3 ton uitgegeven voor Achahbar. En als diepe spits vind ik hem een regelrechte miskoop. Dus ze hadden het geld wel degelijk maar gestoken in de verkeerde spelers. Door aan en verkoopbeleid zou je geld kunnen maken. Er zijn wel wat transfers geweest maar heel weinig van dit geld is weer uitgegeven voor de aankoop van nieuwe spelers. Er is toch wel schrijnend dat je nog steeds niet in staat bent om een paar ton op te hoesten voor Veerman wanneer je Rienstra, Klich, Lukoki, Drost, Mokotjo verkocht hebt afgelopen jaren.

        • Klich was gehuurd van Vfl Wolfsburg. Maar je kan Sainsbury wel toevoegen aan dit rijtje. Mokotjo was een ander verhaal; daar heeft PEC niet zoveel aan over gehouden.

          • Klich is toch eerst gehuurd en daarna overgenomen door Zwolle ? Ik dacht dat Wolfsburg hem met een terugkoopclausule weer overgenomen heeft van Zwolle. Wie weet hoe dit gegaan is?

  3. Het probleem zit ‘m namelijk niet alleen in de spitspositie. Het begint in de verdediging al. Voetbal is een teamspel en bij PEC is er totaal geen feeling meer bij alle linies. Verdediging, middenveld en voorhoede. Alle linies lijken hun eigen wedstrijd te spelen. Het is niet zomaar op te lossen met een andere spits.

  4. Al zal je messi of ronaldo halen er is helemaal geen aanvoer we hebben op groningen na de laatste 4 wedstrijden nauwelijks voorzetten gegegeven vanaf de zijkant en de verdediging is door de 15 verschillende samenstellingen van jans een enorme gatenkaas. schenkeveld, van polen, marcellis, van der pavert, verdonk, kvida, warmerdam, iedere week een andere verdediging. Het middenveld is zo slap met thomas en saymak en de voorhoede is net als de verdediging ook wekelijks een loterij. En dan nog de verschillende speelstijlen elke wedstrijd anders.
    Ga gewoon het zwolse spel spelen: Dat is aanvallen over de vleugels en als dat niet wil door beperkte spelers in iedergeval ver vanaf de goal voetballen want met een verdedigende instelling hebben we nog nooit 1 wedstrijd kunnen winnen en dat ligt bij jans

  5. Allereerst een compliment voor de schrijverd Marco, leuk en goed stuk vind ik. Ook vind in de analyses en meningen die gescrheven worden zowel hierboven als in de voorbeschouwing vaak leuk doordacht. Opvallend lange bijdrages trouwens. Wat mij betreft geen ramp om van Vitesse te verliezen, die ploeg is vele malen beter dan wij. Ook weggespeeld worden door Feyenoord hoort bij het leven van een PECsupporter. Maar ohoh, wat verlang ook ik weer naar mooiere tijden. In mijn beleven moeten er geen rare dingen gedaan worden als ontslaan van Jans. Geweldige vent en trainer, waarvan ik alleen de opstelling, ja weer die Verdonk, maar ook volhouden met Menig en Kingsley die niets presteert, en zijn wissels vaak niet begrijp. Ik heb zeker vertrouwen en denk dat we op plek 13/14 gaan eindigen. Als mokthar terug is, Nijland in de spits met achabar erachter, blijft wat mij betreft alleen de positie rechtsvoor een vraagteken: Max vd Boom?. In achterhoede Schenkeveld op links en Bram en Ted in het centrum. En kvida? Middenveld in ieder geval een plekkie van Thomas en Saymak, met daarnaast tenminste 1 balafpakker en een verdedigende, wat meer slopende middenvelder.

  6. Ik ga de knuppel in het hoenderhok gooien: Jans moet in de winterstop worden vervangen. Hij heeft veel betekend voor deze club, waarvoor alle respect en waardering. Maar het is duidelijk dat Jans deze selectie niet meer aan de praat krijgt. Het lijkt echt nergens op en dat kun je niet alleen maar de spelers verwijten.

    Gekeken naar de individuele kwaliteiten zou deze selectie niet moeten hoeven strijden tegen degradatie. Helaas is daarvan na gisteren wel degelijk sprake. Ik zie geen lijn in het spel, geen verband, geen herkenbare spelopvatting en geen vechtmentaliteit. Jans probeert van alles, met allerlei noodgrepen, maar er verandert niets ten goede.

    Mijn conclusie is dat Jans klaar is als trainer in Zwolle. Hij moet worden vervangen door een ander op die positie. Desnoods schuift hij door naar een bestuurlijke functie. Ik zou heel graag Foeke Booy en Arne Slot (assistent) naar Zwolle zien komen.

  7. En weer een verloren wedstrijd, de spelers die het niet goed deden en er uit moesten waren er niet bij, maar het was alleen maar weer slechter en dat tegen een tegenstander die ook niet best was, die ik de laatste jaren tegen ons wel veel en veel beter heb gezien, daar lag het niet aan.
    Waarom is er zoveel commentaar op de spelers? Denk je nou echt dat die het leuk vinden om elke week met zulke cijfers te verliezen. Denk dat de 2-1 van Schenkelveld inderdaad duidelijk genoeg was. Het is over met Ron, de spelers krijgen elke keer weer iets anders te horen, eerst spelen ze de beste helft van het seizoen tegen Groningen en vervolgens moet er ingegrepen worden door de trainer.
    Er wordt niet gekeken naar welke spelers je hebt, een speelwijze uitgedacht en vervolgens een heel seizoen aan een speelwijze gewerkt. Nee de trainer doet maar wat, zonder spelers instructies te geven hoe ze het moet uitvoeren.
    De creatieve spelers worden het eerst geslachtofferd, de lievelingetjes mogen blijven staan. Door de weeks wordt er steeds volgens het zelfde stramien gewerkt, een rondootje, wat oefeningen waar bij op de goal wordt afgewerkt en een partij 11 tegen 11(mits we zoveel spelers hebben). De assistent trainers voegen niets toe. (of mogen dat niet van Jans? wie zal het zeggen?). Je zou denken dat vd Haar wekelijks aan de slag gaat met vrije trappen en cornervarianten ( ja vd Haar die samen met Slot jaren aan de basis stond van fantastische goals uit vrije trappen en corners, maar die heeft er blijkbaar geen kaas van gegeten volgens Ron de almachtige). vd Gunst als je hem hoort kan me niet voorstellen dat die iets toe kan voegen, want hij weet niets en hij kan niets. Jans is een luie trainer die vooral veel tijd over wil houden voor leuke dingen die niets met Pec te maken hebben. Hij traint als een Guus Hiddink, alsof hij met spelers werkt die weten hoe het werkt en waar hij alleen people manager moet zijn. Wat Art Langeler in een paar jaar tijd opgebouwd heeft, is door Jans net zo snel weer afgebroken. We hebben geen people manager nodig maar een type van Gaal die spelers beter maakt, een visie heeft en spelers duidelijke handvatten geeft waar ze verder mee kunnen.

    • Denk je nu echt dat Ron Jans lievelingetjes heeft. Wat een onzin zeg ! Hij wil net als wij gewoon winnen en presteren en probeert gewoon met de beste opstelling te spelen. Ron Jans is niet iemand die denkt in termen als lievelingetjes. Hij beseft heel goed dat het materiaal gewoon heel matig is dit jaar. Daar is hij intelligent genoeg voor. Dat hij nu de oplossing niet weet is heel normaal. De spelers moeten het doen !

  8. Nee niet mee eens. Jans moet gewoon blijven. En zeker geen Foeke Booy. Die was toen hij trainer was bij de egeltjes meer afwezig dan aanwezig. Menig en Kingsley niet opstellen omdat ze niet goed genoeg zijn dat klopt, maar wat is dan het alternatief ? We kunnen iedereen wel uit de basisopstelling praten maar we hebben geen (te weinig) alternatief naar mijn gevoel. Als we toch over spelers willen praten die we nu missen zijn Nijland en Mohktar dat vind ik. Thomas en Saymak trouwens ook verder onder de maat op dit moment. Menig en Kingsley ontbeert iedere voetbalintelligentie. Hard lopen kunnen ze maar geen kwaliteit. De ergste is Kingsley, dramatische voetballer. Verdonk ook 3 keer niks. Geen uitstraling, geen enkel initiatief en geen PEC Zwolle clubgevoel en geen spirit. Maar we kunnen steeds namen blijven noemen, het is gewoon simpel niet goed genoeg. Ik blijf intussen Ron Jans steunen. Welke andere trainer kan van dit materiaal een beter elftal maken met betere resultaten ? Niemand !

    • Door het passeren van de Pavert heeft Jans bij bij een brevet van onvermogen over zichzelf afgeroepen. Ook veel te langer opstellen van Kingsley op de rechtsbuiten, Verdonk op de linksback en gewissel van de spits positie is totaal geen lijn in te ontdekken. Trouwens met een fitte Nijland gaat het niet veel beter worden omdat dat ook geen spits is. Mokthar zou iets schelen maar biedt nog geen garantie dat we ons veilig gaan spelen. Ik hoor veel te lang dat het allemaal wel goed komt begon al na de wedstrijd thuis tegen Sparta maar ik zie verdomd weinig kwaliteit terug in de selectie. Ik ben groot voorstander voor terughalen van Langerer en Slot maar ontslaan van Jans mag ons financieel niets kosten want anders lekker laten zitten en volgend jaar een nieuw elftal bouwen.

    • Trainers met een spelopvatting waar ook op getraind wordt gedurende week. Pastoor, Langeler, Ten Hag, Schreuder enz enz, Vorig jaar was het ook al helemaal niets maar hadden we geluk dat spelers die nooit scoorden ineens gingen scoren, zoals Dekker, Marcellis van Polen enz. daardoor wonnen we wedstrijden die we nu verliezen, was geluk en heeft er voor gezorgd dat er afgelopen zomer niet is ingegrepen.

  9. Veel begrijpelijke reacties hier waarin ik me gedeeltelijk wel kan vinden. Ik ben het met Buffelmuis eens dat Jans het een en ander te verwijten is.Vooral het gegoochel met systemen en opstellingen getuigt van iemand die geen visie heeft.
    Wij hebben best een aardige selectie, niet voor de eerste 8 maar daarna is alles mogelijk. Geef gewoon vertrouwen aan bepaalde mensen en ga van eigen kracht uit en dan zullen wij netjes boven de streep eindigen, ik hoop met Jans. Want hem gun ik een mooi afscheid ondanks zijn gebrekkige visie.
    Daarna doorselecteren inclusief trainer en in mijn droom zie ik Art weer voor de groep. ..

  10. Ik heb de indruk dat PEC weer eens toe moet naar 21 selectiespelers met een contract. Incidenteel kun je een speler huren. Huurlingen zijn over het algemeen vooral met zichzelf bezig. Bovendien moet er bij het huren van een speler altijd een optie zijn tot koop. Uiteindelijk zul je dan ook weer meer waarde krijgen op je eigen spelers m.b.t. transfer. Daar moet dan wel geld voor zijn, en dat betwijfel ik nu juist. Daarmee wordt het fundament van PEC niet beter, maar eerder slechter.
    Jans wisselen heeft geen zin, maar zou graag mister PEC Arne Slot terug zien in Zwolle met als hoofdtrainer Langeler. Die heeft een fantastische spelopvatting en visie. Daar ontbreekt het op dit moment met dit vreemdenlingenlegioen echt aan.

    • Je moet wel goed lezen. 21 spelers met een contract bij PEC, dus ik bedoel geen huurlingen. 21 spelers, + spelers met een neo-contract of jeugdcontract is meer dan genoeg. Maar wel allemaal gekoppeld aan PEC. Nu hebben ze allemaal belang bij Ajax, Feyenoord, ParisStGermain, Milan en noem maar op en vertegenwoordigen geen enkele ,,transferwaarde” bij PEC, maar zijn ,,kosten”.

  11. Ik snap de reacties hierboven niet. Er kan kritiek zijn op Ron Jans, maar hierboven staan er een paar die kant nog wal raken. Hij zou er nu ineens niets meer van kunnen en art Langeler zou de boel op de rails krijgen? Kom op, het probleem was zaterdag duidelijk te zien. Spelers die er totaal geen zin in hadden en totaal geen inzet hadden. Schandalig. Wat mij betreft kunnen ze deze jongens beter verzoeken een andere club te zoeken, maar het zal me verbazen als er clubs gaan reageren, zelfs niet uit de jl. De mentaliteit van sommige jongens is op dit moment triest.

    • Als spelers niet weten wat ze moeten doen, omdat er niet op getraind wordt dan lijkt het of ze geen inzet hebben, heb je zelf nooit gevoetbald? Ik heb dat vaak zat gezien namelijk ook bij teams waar ik zelf in speelde. Weet je nog dat we derde werden op een wk met middelmatige speler omdat de trainer precies vertelde wat ze moesten doen en de spelers liet doen wat ze konden. Daarna bij Hiddink zouden die zelfde spelers ineens geen inzet meer hebben, dat is zo makkelijk maar ook zo dom, want zet er elf anderen en zonder instructies zal het ook met die elf anderen niet goed gaan.

      • Helemaal eens, het argument “geen inzet ” vind ik altijd zo’n dooddoener. Als je de ene week met 5 verdedigers gaat ingraven(feyenoord ) en de andere week zet je vol druk met een ander systeem (Groningen ) en week later graaf je je weer helemaal in. Ook moest de taktiek met 5 verdedigers in die gevallen in de rust al weer omgezet worden. Kortom Jans moet gewoon vertrouwen geven en duidelijkheid over zijn taktiek, de basis voor goed voetbal. Zeg niet dat de spelers niks te verwijten valt maar Jans doet op dit moment alles wat je juist niet moet doen met een onzekere ploeg.

    • Helemaal eens met Marco Hellendoorn. Het ligt niet aan Jans maar aan de spelers. Ik word een beetje moe van dat opportunistische geklets dat Jans weg moet. Er is geen trainer die het beter zou doen met deze selectie. Het ligt ook niet aan de inzet denk ik. Die jongens zullen echt wel hun best doen maar ze zijn gewoon niet goed genoeg. En teveel verschillende opstellingen en systemen. Dat betekent dat Jans zoekende is en geen oplossing weet op dit moment maar een andere trainer is absoluut geen oplossing.

  12. In de winterstop grote schoonmaak a.u.b.: Jans weg en ook (op Warmerdam na) alle huurspelers terugsturen naar hun eigen club. Hebben totaal geen toegevoegde waarde en het opstellen van deze spelers zorgt ervoor dat eigen spelers zoals Achahbar en Marinus te weinig minuten maken en zich niet verder kunnen ontwikkelen.
    Verder hopen dat Brama en/of Holla in de winterstop een andere club vinden.
    En zoals meerderen hier hoop ik ook op de terugkeer van Art: onder hem speelden we het mooiste voetbal. Toen nog met Slot en V.d. Haar als zijn verlengstukken in het veld, straks hopelijk naast hem op de bank.
    En laat PEC eens gaan scouten in de eerste divisie in plaats van spelers uit het buitenland kopen/huren.

    • Art heeft voor elkaar gekregen met een kwalitatief veel minder elftal erin te blijven. Ik geloof zelfs 11 geworden. Er was toen wel sprake van strijd en passie. Juist Jans hiervoor moeten kunnen zorgen als people manager want een tactisch inzicht/ speelwijze/ wisselbeleid heb ik hem nooit goed gevonden. We moeten inderdaad terug naar scouten van spelers en af van al die huurlingen van raiola. Op Bouy na heeft ons dat niet veel gebracht. Ik ben wel voorstander van een selectie van 21 man die kwalitatief sterker is. Een aantal opties die ons sterker kunnen maken:
      Opoku ( VVV Venlo) positie achter de spits. Volgend jaar transfervrij.
      Spierings ( Sparta) centrale middenvelder)
      Gyliano van Velzen ( Volendam) linksbuiten. Volgend jaar transfervrij.
      Henk Veerman( Heerenveen) Spits Volgend jaar transfervrij.
      Jurgen Mattheij ( Excelsior) Centrale verdediger. Volgend jaar transfervrij.

    • Dus iedereen maar weg doen is jouw oplossing ? En met Slot komt het allemaal goed ? Ik weet niet of je weet maar we moeten hebben van gehuurde spelers. Dat is al jaren zo. En het ging ook jaren goed, ook onder Jans ! Maar het is gewoon niet goed genoeg dit jaar.

      • Al deze oplossingen en spelers zijn prima voor PEC. Helaas heeft PEC geen cent te makke, zelfs niet om een fatsoenlijk salaris te bieden met een langlopend contract voor talentvolle en transfervrije spelers. Dus, we kunnen wel blijven dromen, denken we hebben een miljoen winst gemaakt. Maar als eerder gezegd, we kunnen de lopende zaken nauwelijks betalen met een lening en de tekorten op eigen vermogen is nog steeds zo’n slordige 8 ton. Dus, er moeten andere bronnen komen om te kunnen investeren, anders ben ik bang dat we ook komend jaar weer gaan lopen modderen met huurlingen. En dat blijft een te grote gok, je weet immers niet wat ze op het hoogste niveau kunnen. Het lijkt allemaal makkelijker dan dat het is, alleen met een lege portemonnee begin je niets, ook al zou Brands er z’n schouders onder zetten bij PEC.

  13. Is Begois trouwens geblesseerd? Zou hem toch weer eens een paar wedstrijden onder de lat willen zien. Niet dat hij nou veel beter is dan Mickey maar vond hem toch altijd iets minder wispelturig.

  14. Ik zou inderdaad afscheid nemen van gehuurde spelers behalve van Warmerdam daar zie ik wel wat in als middenvelder. Je kunt een best een speler huren als er niets beter voorhanden is op die positie. Bij een positieve ontwikkeling levert een huurspeler je geen transferwaarde op. Een club als Heracles al meer dan 10 jaar in de eredivisie heeft bijna geen huurspeler in de selectie. En die hebben dezelfde begroting als ons. Net zo min als clubs als NEC/ Az/ Fc Groningen. Daarom pleit ik ook voor een kleinere selectie dan houd je meer pegels over om spelers onder eigen spelers onder contract te nemen. Ik zeg niet dat het allemaal goed komt onder slot maar met Langerer als ervaren man ernaast heb ik op dit moment wel meer vertrouwen in dan nu met Jans/ en van der Gunst want dit kan niet zo langer.

  15. Pec zakt door ondergrens staat boven het artikel. Dat kan een keer gebeuren. Hoe kun je je vraagtekens bij zetten, maar ik heb niets van bovenstaande reacties gelezen nadat we 10 punten achter elkaar pakten tegen ADO, Excelsior, de egels en Roda. As zaterdag tegen Willem 2 gaan we winnen, zet ik mijn geld op. Er is niemand die zekerheid kan geven dat het met art en arne wel beter zal gaan.

  16. En een vechter op het middenveld een type als van de berg alleen die het zonder rode kaarten af kan. het is daarom jammer dat dekker geblesseerd is maar zet dan een werker als marinus erin. en volgens mij kan marcellis het ook niet meer aan in de erdedivisie.

    • Met Van de Pavert en Bram van Polen hebben we de sterkste potten gespeeld dit seizoen centraal achterin. Hoewel Bram van Polen natuurlijk geen echte centrale is.

  17. Als je eerlijk bent, is het eigenlijk na het eerste topseizoen met Jans (2013/2014) niet meer erg goed geweest qua voetbal. Nu ook de resultaten zwaar beginnen tegen te vallen, is er reden om aan de trainer te gaan twijfelen.

    Onder Langeler (2012/2013) was het voetbal van PEC zeer herkenbaar en constructief: positioneel sterk, aanvallend, agressief en zeer aantrekkelijk om naar te kijken, en dat met vrij beperkt spelersmateriaal. Vervolgens beleefden we in het eerste seizoen van Jans een heerlijk seizoen, met de bekerwinst als absoluut hoogtepunt, Johan Cruijff schaal en Europees voetbal. Hoewel de resultaten ook in het slot van dat seizoen terugvielen.

    Het seizoen erop (2014/2015) was ook goed, maar het werd voetballend al minder attractief en herkenbaar. Vorig seizoen werd die lijn naar beneden doorgetrokken, maar de behaalde punten – en de zeer wisselende resultaten van de concurrentie – verbloemden het beduidend mindere voetbal. Dit seizoen laat PEC duidelijk wéér minder goed en herkenbaar voetbal zien, maar dit keer blijven ook de resultaten achter. En dan is het logisch dat er kritiek klinkt.

    Samenvattend: er is sprake van een dalende trend. Op voetballend gebied was dat al zo, qua resultaten begint het nu ook dubieus te worden. Ik denk dat de basis voor de successen en het goede voetbal van PEC is gelegd door Art Langeler. Ron Jans heeft uiteindelijk het beslissende zetje gegeven en er een succes van gemaakt en krijgt – deels terecht – het krediet daarvoor. Maar als je realistisch bent, zie je ook dat Jans / Nijkamp daarna niets duurzaams hebben uitgebouwd en nu de rekening daarvoor krijgen gepresenteerd. Het is tijd voor een nieuwe ‘bouwer’ met een duidelijke voetbalfilosofie. Ik vind Foeke Booij zo’n trainer, maar ook bijvoorbeeld Alex Pastoor. En ook vraag ik me af of Nijkamp zijn langste tijd bij PEC niet heeft gehad.

    De bezem erdoor.

    • Jans is de beste en meest succesvolste trainer die wij ooit hebben gehad. Ondanks een categorie 3 club maakte hij spelers beter en handhaafde hij zich in de subtop.
      Als je dit seizoen realistisch kijkt zie je dat de selectie gehandicapt is. Zonder spits kan Jans met PEC niets. Met Brock Malsen hebben wij gegokt en verloren.. Hier kan Jans niets aan doen. Sorry maar ik kan reacties van supporters die
      Jans nu weg willen hebben en voor de komst van Egel Booij (die met egels degradeerde) pleiten niet serieus nemen.

      • Jans is zeker de meest succesvolle coach van Pec allertijden maar dat wil niet zeggen dat hij het nu goed doet. Van mij hoeft hij zeker niet weg want ik gun hem een mooi afscheid.
        Hij kan zich niet alleen verschuilen achter het feit dat hij geen goede spits heeft want dat verklaart het aantal tegentreffers niet. Volgens mij wilden zij een voetballende spits (achabar ) maar dan moet je wel zorgen dat je positiespel op orde is.
        En dat is zeker niet het geval en daar heeft Buffelmuis gelijk in, Jans blinkt niet uit in het creëren van een vloeiend positiespel.

          • Niet allemaal maar als je als technische staf een meer voetballende spits wil en de spits uitvoerig hebt gescout moet je ook je voetbal daar op aanpassen. Maar na de wedstrijd tegen Sparta is iedereen meteen in paniek geraakt en is er “vergeten” aan een vast systeem te werken. Na elk slecht resultaat werd er een ander systeem geprobeerd en er moest meteen een fysiek sterke middenvelder en lange spits komen. Op dat moment waren we 4 wedstrijden onderweg, al was er de blessure van Dekker.
            Dit getuigt van paniek van de TS terwijl ik had gehoopt dat het voetbal dit seizoen weer leidend zou zijn maar het voetbal holt achteruit. In balbezit zie ik geen enkel idee en zeker als de tegenstander iets druk zet is er alleen maar snel balverlies. We hebben al 14 maanden niet op echt gras gewonnen dat zegt eigenlijk alles.

      • Prima kerel die Jans helemaal eens. Maar de kritiek richt zich op zijn tactisch inzicht en de keuzes die hij maakt m.b.t.. opstelling. Daarnaast vind ik dat dit seizoen en we zijn al bijna halverwege geen lijn in het spel is te ontdekken. Laat staan een stijgende. Natuurlijk is Jans niet alleen de boeman. Er is afgelopen zomer ook niet goed gescout. Ik heb meteen aangegeven in de zomer dat ik het een onevenwichtige samenstelling van de selectie vind. Te weinig jongens met fysiek en power en te weinig ervaring op cruciale posities. Om een voorbeeld te noemen Verdonk. Achahbar is gescout voor de verkeerde positie. Het ontbreekt hem namelijk aan typische eigenschappen voor een diepe spits ( nummer 9). Hij is niet snel, heeft geen kopkracht, is fysiek te zwak en duikt te weinig op in het stafschopgebied. Hij is een speler die zich goed voelt in de combinatiespel die zich buiten het strafschopgebied afspeelt om vanuit daar een actie of vanuit een kaats het doel onder vuur te nemen. Voor mij zijn dit meer eigenschappen die passen bij een nummer 10. Iemand die achter een grote sterke spits speelt. Hij wordt dus verkeerd gebruikt. Daarnaast kan iedereen al hele seizoen zien dat Kingsley geen rechtsbuiten is. Het ontbreekt aan het typische overzicht en een goede voorzet voor deze positie. Met hem hebben we volgens mij wel een jongen die in de toekomst prima op de rechtsback kan spelen met zijn snelheid, kopkracht en fysieke kracht. Ik vind dat Jans er gewoon op di moment te weinig uithaalt. Daarnaast zie ik ook niet de vechtlust en wil om te winnen terug bij de spelers en daar houdt Jans wel verantwoordelijk voor. Ik zeg nog niet dat een ander het beter doet maar de tijd begint wel dringen want zijn krediet houdt een keer op.

      • Sorry, maar de kritiek op Jans wordt keurig onderbouwd. Als ik nu één reactie primitief vind (want geen enkele onderbouwing) dan is het die van jou hierboven.

        • Ja, ik weet niet welke onderbouwing je van mij nodig hebt om te begrijpen dat ik het veel te makkelijk vind dat jij zegt dat de bezem erdoor moet. De invloed van een trainer is kleiner dan jij wellicht vermoedt. Ik heb al eerder gezegd dat Jans inderdaad zoekende is en teveel in verschillende opstellingen speelt. Soms als keuze, soms door blessure. Maar jij hebt ook gezegd dat Jans weg moet en dat vind ik dus een primitieve reactie. Zou het dan allemaal beter gaan dan met deze selectie ? Ik denk het niet. En ik respecteer jouw onderbouwing, maar nogmaals Jans ontslaan vind ik een primitieve reactie en is geen oplossing. De spelers moeten het doen ongeacht de opstelling.

    • Want het heeft de voorgaande jaren ook uitstekend geholpen voor de ploegen die tegen degradatie strijden om de trainer eruit te gooien. Ik kan wel een lijstje voor je samenstellen van de gedegradeerde ploegen van de afgelopen jaren die hun trainers hebben ontslagen.
      In 2013/14:

      NEC (Alex Pastoor (die gast die jij aanschrijft) voor Anton Janssen)
      positie vertrek Pastoor: 18de
      eindklassering: 17de, gedegradeerd via de play-offs

      Roda JC (Brood voor John Dahl Tomasson)
      positie vertrek Brood: 14de
      eindklassering: 18de (koekoek!)

      2014/15:
      NAC Breda (Gudelj voor Maaskant met interim Hellemons)
      positie vertrek Gudelj: 15de
      eindklassering: 17de en gedegradeerd (koekoek!)

      FC Dordrecht (Brandts voor Everse)
      positie vertrek Brandts: 18de
      eindklassering: 18de

      Go Ahead Eagles (Booy (die gozer die jij ook zo goed vindt) voor Demmers)
      positie vertrek Booy: 17de
      eindklassering: 17de en gedegradeerd

      2015/16
      Cambuur (De Jong voor Keizer)
      positie vertrek De Jong: 17de
      eindklassering: 18de

      Hieruit valt te zien hoeveel je hebt aan een trainerswisseling en je kan zien dat een ontslag zelden een schokeffect teweeg brengt wat tot een betere klassering leidt. De trainerswissel van Roda heeft zelfs tot directe degradatie geleid. Met andere woorden: WELKE zekerheid denk jij te hebben dat na het ontslag van Jans wij weer de sterren van de hemel voetballen? Wij hebben gewoon een vrij matige selectie met veel geblesseerden en de jongens die normaal het gewenste niveau brengen (Thomas, Saymak, Marcellis) zijn nu compleet uit vorm of vallen simpelweg door de mand. Kun je daar Jans 100% de schuld van geven?

      Daarnaast heb ik sterk het idee dat hij heel prettig in de groep ligt. De sfeer is prettig ondanks de tegenvallende resultaten en ik heb ook het idee dat je er niemand blijer mee maakt door die gezellige Jans de laan uit te sturen. Om maar niet te zwijgen over dat op de tribune de resultaten nog steeds gepikt wordt omdat Jans koning keizer admiraal is in Zwolle. Een andere trainer had allang een Hennie Spijkerman-achtig vertrek gehad. Haal je Jans weg, dan haal je veel sympathie van de buitenwereld en van de tribune voor de trainer weg en dan moet je maar hopen dat dat een oplossing zal zijn

      Overigens als je denkt dat in het seizoen 2013/14 beter en vermakelijker gevoetbald werd door PEC dan raad ik je aan alle wedstrijden tussen de periode oktober tot maart terug te kijken. Mede door heel veel blessures leek het toen ook nergens op maar de bekerfinale verbloemt heel veel.

  18. Helemaal eens met Eli. Ron Jans heeft het fantastisch gedaan in Zwolle. We hebben het tot nu toe uitstekend gedaan in de eredivisie en zelfs de KNVB beker en de Johan Cruijff schaal gewonnen ! Het loopt nu inderdaad een stuk minder omdat we de minste selectie sinds jaren hebben. Maar ik ben er echt klaar mee dat een aantal “supporters” hier de schuld aan Ron Jans geven. Opportunistisch geklets. Mogen we de man een beetje krediet geven aub ! Hij is een uitstekende trainer voor PEC en we mogen alleen maar blij zijn met een trainer als Ron Jans. Tuurlijk is hij nu zoekende naar de oplossing dat lijkt me nogal logisch met maar 13 punten op dit moment. Het schijnt in deze tijd te passen iemand maar meteen de schuld te geven en te roepen dat hij weg moet. De waan van de dag viert hier helaas ook hoogtij. Het lijkt de media en de maatschappij van tegenwoordig wel. Triest vind ik het ! Roepen dat Jans weg moet is een kinderlijke reactie. We kunnen hier discussieren over de uitslagen, over de opstelling, systemen, over de spelers, over Ron Jans zelf, maar om te roepen dat hij weg moet is onder de gordel. En dat nadat hij veel heeft bereikt met onze club. Onbegrijpelijk !!

    • Ik vind Jans op dit moment geen goede keuzes maken. Je hoeft niet te verwachten dat we wel even Europees voetbal halen met deze selectie, maar wat we nu zien en waar we nu staan is echt niet nodig.

      Als Jans nu eens begint bij een stevige basis terug vinden: de verdediging. Van der Hart vervangen door de veel rustiger en betrouwbaarder ogende Begois.
      Van Polen en vd Pavert hebben al een paar keer laten zien dat het een prima centraal duo is. Dus laat die nou eens gewoon een paar wedstrijden daar staan. Van Van Polen komt sowieso helemaal niets meer aanvallend vanaf de flank, dus laat dan een ander de rechtsback positie bezetten. Dat gezegd hebbende: Kingsley heeft alle kwalificaties voor een goede, snelle rechtsback, zoals door meerdere mensen hier geopperd. Dus waarom hem op rechts-buiten laten ploeteren? Bouw die jongen om tot een snelle, dynamische back met aanvallende intenties. Op links-back is de spoeling dun, maar ik vind Schenkeveld daar de meest betrouwbare oplossing.

      Het middenveld: stop met het opstellen van 2 verdedigende, trage middenvelders en maak het weer dynamisch. Holla is de beste controleur met ervaring. Brama op de bank, die heeft echt zijn beste tijd gehad en wordt aan alle kanten overlopen. Saymak en Achabar op het middenveld, zodat je weer aan voetballen toekomt. Voorin Menig (rechts), Brokkie/Nijland en Mokkie of Thomas (links).

      Laat dit team nou eens een paar weken staan. Dan moeten we toch gewoon kunnen winnen van ploegen als Willem II, NEC en Roda.

  19. Gelet op het aantal tegendoelpunten zet het verdedigen blijkbaar geen zoden aan de dijk dus volgens mij kun je beter aanvallend en wat vaker de lange bal hanteren met Madsen in de spits en Achahbar erachter. Nu gebeurt het opbouwen allemaal veel te traag en weet men vaak geen oplossing zo gauw men op de helft van de tegenstander speelt wat dan weer resulteert in balverlies of balletjes terug. In het spel wat Pec momenteel speelt zit totaal geen verassingselement meer waardoor je tegenstander daar te makkelijk op kan anticiperen.

  20. Wat dan ook; Er moet tijdens de winterstop iets gaan gebeuren. Dat “iets” moet de club zelf gaan invullen. Ik neem aan dat de club capabel genoeg is om bepaalde dingen te gaan oplossen.

    • Ik denk dat je dat erg onderschat. ,,Grote schoonmaak”, er is gewoon geen geld, zelfs niet om een fatsoenlijk contract voor Holla te bieden. Capabel, wat bedoel je daar mee. De club heeft de strop om de nek gehad in categorie I. Nu in 2, maar nog steeds schuld en fikse lening. De financiele positie is nog steeds wankel en zorgwekkend. Dus, geen geld.
      Gelukkig is Joost Broerse heel goed bezig door met name meer sponsorgeld binnen te halen. Maar in de goede periode als hierboven benoemd, is er toch iets te roekeloos met kosten omgegaan. De waan van het succes zullen we maar zeggen. Dat noem ik niet capabel als ik eerlijk ben. Daarom is de situatie zo als het nu is. Geen evenwichtige selectie, teveel huurlingen, te weinig geinvesteerd in contracten, uitgekleed scoutingsapparaat. Het kapitaal van een club staat op het veld in de vorm van ,,goede” contracten en niet huurlingen. Ik pleit er dan ook voor om zo snel mogelijk terug te keren naar een evenwichtige selectie met contractspelers van PEC. En al die Raiola-gasten, Ajax 3, Feyenoord 3 en waar ze ook allemaal vandaan gehuurd worden, afscheid nemen. Ik moet me al vergissen dat er zelfs geen enkele speler een huurcontract heeft met optie tot koop.

  21. Ik heb het hiervoor ook al gevraagd: waarom reageerde niemand op bovenstaande manier na de 10 punten uit 4 wedstrijden een tijdje terug?
    Kom op, waar het ook aan ligt, wij moeten als publiek zaterdag zo achter de ploeg gaan staan dat die het (kunst) gras helemaal opvreten. Net als tegen ADO en de egels. Dit jaar is nu een overlevingsjaar en de TS zal zelf ook wel inzien dat er bepaalde keuzes niet goed uitpakken.
    Negatief zijn lost totaal niets op, wij moeten er nu voor zorgen dat de spelers zo enorm gesteund worden, dat ze over het veld razen!!!!!!
    Zaterdag en woensdag VOLOP steun!!!!

    • Beste Marco, helemaal mee eens. Maar de waarheid en iets minder positief mag ook wel eens een keertje. Natuurlijk blijft iedereen hopen, maar op dit moment is het brandhout, zowel op het veld als daar omheen, ook al doet de voorzitter ons steeds geloven dat het allemaal op het goede spoor zit. Dat is dus absoluut niet het geval.
      Uiteraard gaat iedereen voor de 3 punten en de ommekeer. Daar zal bij niemand die hierboven heeft gereageerd een misverstand over bestaan.

    • Nou Marco, dat heeft natuurlijk alles te maken met de resultaten. Als het voetbal slecht is maar de resultaten aanvaardbaar, dan zullen supporters niet meteen in extase raken, maar de gang van zaken nog wel accepteren. Wanneer dat slechte voetbal ook niet meer leidt tot resultaten, dan barst de kritiek los. Lijkt me vrij normaal. Slecht + slecht = dubbel zo slecht. Hoe lang loop jij mee als supporter?

      Het eerste seizoen eredivisie, in 2012/2013 waren de resultaten ook niet om over naar huis te schrijven in de eerste 10 speelrondes. Maar het voetbal was wel goed, er zat een idee achter en het wachten was op de punten. Die kwamen dan ook niet veel later en het werd al met al een bevredigend seizoen voor de PEC-supporter. Nu zien we het omgekeerde gebeuren en dan komt er kritiek. Logisch.

      • Het gaat altijd om resultaten natuurlijk. Als supporter wil je dat pec de wedstrijden winnen die ze normaal gesproken moeten winnen. Dat gebeurt nu niet en vandaar de kritische reacties hier. Het gaat altijd om winnen en resultaten. De manier waarop is wat mij betreft absoluut ondergeschikt. Behalve als je zo gaat spelen als dat Roda JC bijvoorbeeld 🙂 Maar het klopt. Het is los zand deze selectie. Ligt aan de selectie en het matige materiaal en niet aan Jans. Maar het kan best zijn dat als we bv verliezen van Willem II en Heracles Jans zelf de stekker eruit gaat trekken. Hem ontslaan is echt volslagen onzin.

          • Dank je wel. Ik geef vooral in het eerste gedeelte ook aan dat ik niet helemaal begrijp waarom er in de eerste helft op deze manier gespeeld werd. Er staat deze week in de Voetbal International op blz. 6 een artikel van Taco van der Velde. Daar kan ik mij helemaal in vinden: ga uit van je eigen kracht en geef daardoor de spelers houvast. Echter ik constateerde tegen Vitesse een enorme lamlendigheid bij de spelers en dat vind ik onacceptabel. Het kan hartstikke slecht gaan, inzet moet er altijd zijn. Vandaar ook het einde van mijn betoog hierboven. En dat ligt bij de spelers, niet bij de trainer. Ron kennende, was hij woest over de eerste helft. En terecht, of hij nu wel of niet een goede tactiek had uitgestippeld.

    • Marco het is wel heel flauw om een kleine selectie wedstrijden eruit te pakken om daaruit conclusies te trekken.
      Ik pak liever alle 15 wedstrijden erbij om te zien hoe de vlag erbij hangt. Dit geeft een beter beeld dan 4 wedstrijden te analyseren. Je zou Jans andersom ook tekort te doen om hem op 4 wedstrijden af te rekenen. We zitten bijna halverwege de competitie dus een prima moment om eens te evalueren. Mochten we winnen as zaterdag staat het leven er misschien voor Zwolle weer een stuk beter voor maar dit verbloemt nog niet direct de problemen op dit moment. Daarnaast was het voetbal vorig jaar onder Jans in de meeste uit wedstrijden ook niet om aan te gluren.

Geef je reactie